Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne

rafal.q

Jakich roślin?
Przykładowo bakopa i tenellus nie chciały mi rosnąć w żwirku przy dobrym świetle, za to w piasku szaleją, choć mają tylko 0,3 W/l/

Jacek Petryszak

Jeśli chcesz podłoże dla roślin to napisz w jakim przedziale cenowym interesują Cię podłoża.

ediasch

w różnym.
Słyszałem,że ktoś mieszał jakiś torf z gliną czy coś takiego.Tylko niewiem dokładnie o co chodziło.
może ktoś coś takiego robił?
bo floran i aqua grunt są dosyć drogie

krzysiek

witam
ja bym polecał Aquagrunt, jest to podłoźe zawierające 3% Fe, jest naprawde skuteczne w początkowej fazie zakładania akwa, potem jak wszystkie "firmowe" jego wydajnośc spada ale wydaje mi sie że jak na takie firmówki jest to dość długo w poptrzedniej aranzacji mniej wiecej jak zauważyłem "daje ono kopa" roślinom przez okres 7-8 miesięcy. oczywiście można tą trwałośc przedłużyć stosując podkłady organiczne -torf wysoki + glina- na samym dnie ułożone Wink

ja stosowałem takie rozwiazanie i jestem zadowolony, dodatkowo było wymieszane z 1 opakowaniem pałeczek nawozowych MHK [ok.9zł] i tabletek Sera florentte A [1 tab. ok0.75-1zł] inne podłoża mają m zazwyczaj podobne cechy aquagruntu[porpwatość i sub. pokarmowe] ale jak dla mnie mają cenę zaporową np. srey średnio jest to 23zł tetry jeszcze więcej za podobną ilość...Aquagrunt 12,50zł na nadbystrzyckiej nad groszkiem za 3 L ... można je oczywiście mieszać ze żwirem i 1 opakowanie straczy na 100L akwa Wink

podłoże aby spełniało swoją funkcjię powinno zawierać odpowiednio dużo składników pokarmowych aby zagwarantować dobre ich dostarczanie w czasie dojrzewania zbiornika, gdyż wtedy lepiej nie przesadzać z nawozeniem poza korzeniowym gdyż cała równowaga biologiczna jeszcze sie nie wytworzyła w zbiorniku, dlatego lepiej żeby było ono porowate co w konsekwencji ułatwi osiadanie bakterii nitryfikacyjnych nanim i bedzie ono spełniało także funkcję ""dodatkowego filtra""

naj lepiej na dół akwa rozłożyć jakiś substrat [organiczny lub aquagrunt lub in.] potem grubszy żwir na sam wierzch drobny żwir lub drobny piasek w granulacj i3-4mm

lepiej by było ze miało ono odpowiednią grubość bo korzenie rosną przecież w dół Wink

więc przy tylniej ściance powinno miec około 8-10cm a przy przedniej odpowiednio mniej co wynika z tego że z tyłu raczej sa sadzone rośliny o bardziej obfitym systemie korzeniowym niż z przodu.

ja to bym chciał kiedyś zastosowac jako podłoże VERNICULIT ma ono cechy które mi pasują Wink

ale raczej nie jest ono szeroko dostępne jeszcze ponizej link do opisu
[link widoczny dla zalogowanych]

Jacek Petryszak

Pierwszy raz spotykam się ze stwierdzeniem iż Aqua Grount jest drogi.
Do mojego nowego akwarium (140l) kosztowało by mnie jakieś 30zł (2x3l)+ jakieś 50zł żwiru wierzchniego (2 rodzaje jak pisał krzysiek) i jakiś nawóz do podłoża za ok. 20zł. Co razem daje 100zł. Dla porównania do tego akwarium kupiłem podłoże ADA, za substrat denny (Power Sand Specjal M), nawóz do podłoża (Toumbarline BC) i podłoże wierzchnie (Aqua Soil Africana 2x9l) zapłaciłem 650zł.

Także nie powiedział bym iż Aqua Grount jest to podłoże drogie dla roślin.
Oczywiście nie biorąc pod uwagę samodzielnej kompozycji podłoża np. torf z gliną. Oraz Verniculitu, który wychodzi taniej ale kupić go można tylko w dużym opakowaniu, za które trzeba zapłacić chyba 400zł, ale ilość, która jest potrzebna do akwarium wychodzi za "grosze".

Chciałem jeszcze nawiązać do wysokości podłoża. Krzysiek radzi 8-10cm z tyłu. Ja natomiast do średnich akwariów (np. standardowe 80x35x40) radził bym 12 cm z tyłu z 6 cm z przodu. W mniejszych akwariach oczywiście podłoże powinno być odpowiednio mniejsze ale w tej samej skali, tyczy się to również akwariów większych.

Wracając jeszcze do tego iż podłoża dla roślin na początku dają kopa a później przestają dostarczać substancji odżywczych. Ale w podłożu substancje same się odkładają (z produktów przemiany materii i nawozów) w podłożu i w środowisku tlenowym są dostępne dla roślin.
Jeśli przez podłoże nie będzie mogła przepływać woda i tworzyć środowiska tlenowego zaczął powstawać tz. strefy bez tlenowe, w których resztki, o których już wspomniałem nie będą butwieć, prze co dostarczać substancji odżywczych i tworzyć odpowiedniego środowiska dla roślin, tylko będą gnić razem z korzeniami, czego produktem jest H2S (siarkowodór-gaz o zapachu zgniłych jaj, bardzo szkodliwy dla wszelkiego życia w akwarium) przez co rośliny będą marnieć. A same substancje odżywcze będą zamykane w tych strefach beztlenowych i zarazem będą nie dostępne dla roślin. Co również przyczyni się do obumierania roślin.
W efekcie akwarysta najczęściej zaczyna intensywniej nawozić, co tylko jeszcze bardziej nakręci ten proces oraz spowoduje plagę glonów.
Aby temu zapobiec należy stosować podłoże o odpowiedniej granulacji. Dobrze jest również stosować kabel grzejny, który ogrzewa wodę w podłożu, która później na zasadzie konwencji unosi się do góry. Kabel trzeba odpowiednio dobrać do podłoża,aby nie był za słaby, przez co nie poradził by sobie z takim podłożem, oraz nie za mocny, prze co będzie wymiatał substancje odżywcze z podłoża i może nawet unosić odchody z podłoża, tworząc nie za ładne zjawisko, które skutkuje najczęściej zakwitem wody. Poza tym kabel grzejny ma lekko ogrzewać podłoże (wiele roślin lubi ciepłe podłoże) a nie akwarium.
Stosowanie filtrów dennych nie jest najlepszym pomysłem, ponieważ (w przypadku pobierania wody z podłoża) zabierał substancje odżywcze roślinom, lub ( w przypadku wylotu wody do podłoża) unosi odchody z podłoża czego skutek już opisałem a także niszczy skrzela wielu ryb np. Pielęgniczek Ramireza.

krzysiek

Jacek Petryszak

Tak ActiSubstrate jest to efekt współpracy z firmą AquaEl i pana Mariana Wojtaszka, znanaego w świecie świetnego polskiego akwarysty, którego zaprosił na Brandy sam Tokashi Amano. Podłoże to jest w całości projektu pana Mariana, z tego co czytałem, jest naprawdę dobre. Myślełem nawet o zastosowaniu go w iwagumi, ale narazie nigdzie nie można dostać tego podłoża.

A wracając do "żywotności" podłoża, to z tego co mi wiadomo na podstawie wielu opini i wiadomości z firmy ADA to te podłoża działają bezproblemowo prze długie lata.podobno nawet na ponad 10 lat.

Ja tam za minimalną wysokość podłoża uważam tak jak właśnie napisałem, poza tym im więcej tym lepiej, jakby zrobić poł metrowe podłoże to korzenie i tak udeżały by w dno akwarium.

krzysiek

witam
chciałbym wam zaserwować Wink

ciekawe cytaty z artykułu Karela Rataja z Aqua Forum nr.12 2004, pt.""Jak to akwarium działa?"" dotyczą one ocztywiście podłoża Wink

I tak Rataj pisze, że podłoże akwarium nie może zawierać domieszek wapieni, które powodują alkalizację wody. Nie powinno być ono również gruboziarniste. Wręcz przeciwnie, powinny w nim przeważać ziarna piasku ości 1-4 mm. Ważne też, aby warstwa piasku była dość gruba (przy tylnej ścianie akwarium nawet do 10 cm.) Takie podłoże daje gwarancję, że nie ma w nim nadmiaru tlenu. Panują tu warunki podobne do tych, jakie występują w warunkach naturalnych. Pierwiastki śladowe istotne i są tu obecne w formie dla nich przyswajalnej. Rośliny mogą również miarę potrzeb czerpać z podłoża ny im dwutlenek węgla. Dolna warstwa piasku może być wzbogacona jakimkolwiek materiałem, który poprawia warunki zaopatrzenia roślin w potrzebne im związki, dodatki te nie mogą jednak powodować nadmiernego rozrostu glonów.
Jego wnioski porywają się praktycznie z moimi, Rataj pisze o piasku lecz ja bym to bardziej sprecyzowal jako gruby piasek lub drobny żwirek, jego granulacja 1-4 mm; ja bym radził zastosować 2-4mm z tego wzgledu, ze choc ja nigdy nie maiłem problemu ze strefami beztlenowymi to jednak niektóre doświadczenia to potwierdzają [nie moje].

W dalszej części artykułu jest opisana wizyta we Wrocławskim Ogrodzie Botanicznym[polecam wizyte nie tylko dla tych 40 zbiorników po 1200L każdy!] Rataj opisuje podloze stosowane przez dr. Ryszarda Kamińskiego;
Piasek na dnie jest drobnoziarnisty ziarna mają od l do 3 mm średnicy. Warstwa materiału jest dość gruba (około 10-15 centymetrów przy tylnej ścianie akwarium). Mamy tu do czynienia z dokładnie wypłukanym piaskiem krzemionkowym, który jest wzbogacony specjalną mieszanką. Dokładny jej skład jest oczywiście tajemnicą, lecz jej główny składnik stanowi leśna gleba zmieszana z torfem. Taką mieszankę doktor Kamiński zwilża wodą i przepuszcza przez maszynkę do mięsa. Dzięki temu powstają jakby granulki, które następnie są suszone na powietrzu i używane do wzbogacania akwariowego podłoża. W ten sposób przygotowany substrat daje dobre wyniki hodowli przez 8-9 lat. Po tym czasie substancje pokarmowe dla roślin wyczerpią się i podłoże należy przygotować od nowa.
Co ciekawe Rataj zuważa taką rzecz ;....Analiza chemiczna wody z dwóch akwariów wskazuje, że woda nie zawiera istotnych biologicznie pierwiastków takich jak: Fe, Mn, Cu itp. Co interesujące, nie ma w niej również azotanów (NO3~), których w wodzie z kranu jest zwykle pod dostatkiem. Prawdopodobnie decyduje o tym obfitość roślin, które pobierają z wody zawarte w niej substancje. Poza tym w akwariach jest minimalna ilość ryb.......Woda w akwarium wykazuje prawie zerową zawartość makro- i mikroelementów. Proces odżywiania się roślin - a właściwie pobierania substancji odżywczych - odbywa się poprzez korzenie. Interesujący jest fakt, że oprócz tak zwanych roślin mało wymagających dobrze prosperują również rośliny o wysokich wymaganiach. Sądziłem wcześniej, że tym roślinom nie wystarczy pobieranie substancji jedynie poprzez korzenie.........

Tymi cytatami chcialbym zwrócic uwagę że dobre efekty w uprawie roślin można osiągnąć rożnymi metodami i zaraz nie trzeba wydawac skądinąd na dobre podłoża [np.ADA] kolosalnych pieniędzy

Jacek Petryszak

Owszem Krzyśku, ja teżtak sądze, ale mówiłem Ci już dlaczego zdecydowałem się na ADAę. Poprostu chciałem ją wyprubować, oraz zbadać i na podstawie tego zkomponowac własne podłoże. Jak można zrobić podrubę bez orginału Question

krzysiek

jacku wiem Wink

nie kwestionuje że ADA jes złe czy dobre....ale ogulnie ludzie sobie chwalą to pdłoże, poprostu zaserwowałeś jacku cenny które mogą niektórych przerażać a przecież bać się nie ma czego Laughing

dobre podłoze to podstawa Wink

i jeśli ktoś chce zajmować się roślinami choć troche serio, to musi o tym pomyśleć wcześniej, po poprostu są różne drogi które prowadzą do tego samego efektu, mogą one odbiegać zarówno cenowo jak metodami stosowania ale tylko od nas "rośliniarzy" zalezy czy sie nam uda, od naszego zaangażowania Wink

.....a ADA to "wyższy stopień wtajemniczenia" więc proponuje wszystkim by zaczeli od tańszych podłoży bo w razie ....[odpukać]....nie powodzenia nie popada sie w koszty, a przecież wszystkie drogi są dobre tylko trzeba wybrać sobie swoją właściwą Smile

dobra koniec tego moraliozowania Laughing

Jacek Petryszak

Tak dobrze napisałeś. Racja zakończmy ten temat, myślę że w zupełności odpowiedzieliśmy "ediaschowi" na jego pytanie, oraz udzieliliśmy kilka rad na przyszłość, związanych z podłożem.

krzysiek

witam!
takie pytanko do modów może ten temat przykelić? Wink

z czasem jeszcze wrazie wątplwości mozna rozwinąć go dalej Wink

macche

hehe , aleście sie rozpisali Smile

a ja dodam coś od siebie ... kiedyś gdzieś przeczytałem ,że im żyźniejsze podłoże tym mniej trzeba lać nawozów do wody , czyli co dlamnie jest bardzo ważne jest mniejszy problem z glonami w takim akwa Smile

, będe musiał to kiedyś sprawdzić , ale narazie oba akwa mają nową aranżacje ...

Jacek Petryszak

To prawda jeżeli podłoże jest odpowiednio żyzne to rośliny zaczynają pobierać składniki odżywcze z podłoża, no i nie trzeba nawozić kolumny
wody, często skutkuje to brakiem glonów.

krzysiek

witam
z moich doświadczeń z rośliami nie tylko akwariowymi uwarzam ze nawożenie dokorzenoiwe jest podstawowe, a dokarianie dolistne tylko uzupełniającym. Prawdą jest to że można tylko nawozić dolistnie w akwarium ale uważam ze jest to dużym błedem ponieważ jest trudn utrzymać stabilność zbiornika, bo możena poprostu "przesolić" i przesadzić z jonami a to już tylko droga w kierunku katastrofy Confused

..... z podłoze rośliny pobierają to co im jest akurat potrzebne i dodatkowo przy odpowiednim ułożeniu substratu jak naj głębiej; jego skład jonowy ma mniejszy wpływ na cały "ekosystem" akwarium niż stosowane nawozy w płynie. napewno jest tak że przy dużym oświetleniu wskazane jest stosowanie nawozów w płynie dolistnie, gdyż przy wyższym tempie fotosyntezy należy szybciej uzupełniać braki jonów, które przy większym tempie tego procesu poprostu mogą docierać woliej do storzków wzrostu i młoych liści które są najbardziej wrażliwe na braki.

Jacek Petryszak

Krzyśku chyba napiszemy razemk książkę,pponieważ naazyajem się uzupełniamy wiedzą.

krzysiek

Jacek Petryszak

Najpierw napiszmy książkę, mam już prpozycję wydania od Tokashi Amano, chce ją wydąc jako poradnik firmy ADA Laughing

cezar

Witam!