![Forum Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne Strona Główna](http://images4.fotosik.pl/10/qwqsxfrzr4nghgpn.jpg) |
Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne Lubelskie Forum dla Akwarystów i Terrarystów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
OLEJ
Biotopowiec
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Śro 11:37, 02 Lis 2005 Temat postu: Mity o bojkach :) |
|
|
No dobra. Żeby nie było, że się nie udzielam, to podzielę się moimi spostrzeżeniami na temat bojowników
Od razu dodam, że to co tu piszę opiera się na moich własnych doświadczeniach i często będzie nie zgodne z tym, co możemy przeczytać na stronach internetowych, czy nawet usłyszeć na forach, więc macie pełne prawo krytykować, dyskutować i niezgadzać się z tym co tu nawypisuję. Oczywiście konstruktywna dyskusja mile widziana
I
Zacznę od tego, że moim zdaniem 20l to za mało na trzymanie haremu bojowników. Takie akwarium nadaje się jedynie na trzymanie samego samca i ewentualnie wpuszczanie samicy tylko na czas tarła. Gdy w takim zbiorniku trzymamy samca i samicę lub dwie, są one narażone na ciągły stres, nieustannie muszą się chować i schodzić sobie z drogi. Bojowniki to ryby prowadzące samotny tryb życia i zarówno samce jak i samice nie tolerują innych osobników tego samego gatunku w swoim otoczeniu.
II Urządzenie akwarium
Tutaj IMO mamy następne niedopatrzenie, które ściśle jest połączone z trzymaniem więcej niż jednego bojownika w małych zbiornikach (<40l).
Mianowicie bardzo często słyszy się, że akwarium dla bojowników powinno być mocno zarośnięte i ze sporą ilością kryjówek. Kierując się takimi radami akwaryści wpuszczają bojowniki do akwariów gęsto zarośniętych drobnolistymi roślinami, w których bojownik nie ma zbytnio gdzie pływać.
Sprawdza się to pod tym względem, że samice mają się gdzie chować i nie rzucają się samcowi w oczy, jednak dla mnie jest to całkowicie złe podejście. Bardzo mnie to ciekawiło, więc przeprowadziłem "test", tyle, że w 200l, a nie w 20
A - to będą "zwykłe rośliny"
B - to będą rośliny pływające
1) akwarium całkowicie zarośnięte roślinami A i B
- bojki pływają przy powierzchni po całym zbiorniku
2) połowa akwarium zarośnięta roślinami A i B, druga połowa wyłącznie roślinami B
- bojki pływają przy powierzchni po całym zbiorniku
3) Połowa akwarium zarośnięta roślinami A i B, druga połowa wyłącznie roślinamy A
- bojki pływają przy powierzchni tylko w połowie zarośniętej roślinami A i B
4) Połowa akwarium zarośnięta roślinami A, druga połowa roślinami B
- bojki pływają przy powierzni wody na połowie zarośniętej roślinami B
5) Akwarium zarośnięte wyłącznie roślinami B
- bojki pływają przy powierzchni po całym zbiorniku
6) akwarium zasonięte wyłącznie niskimi roślinami A
- bojki nie trzymają się już powierzchni wody, pływają bliżej dna.
Oczywiście pisząc, że bojki pływają po jednej połowie, to nie znaczy, że na tej drugiej boją się jak ognia, jednak wyraźnie preferują tą pierwszą.
Może się to wydać banalne i głupie, ale w ten sposób doszedłem do wniosku, że dla bojowników wcale istotne nie jest to co znajduje się pod wodą. Ważne dla nich jest obecność roślin pływających (i zapewne nadwodnych, ale tego nie wiem). Dobra idziemy dalej...
III Wysokość akwarium, a tarło
Kolejny mit Ponoć bojowniki do tarła potrzebują akwarium max 20cm wysokości, ponieważ przy wyższym akwarium ikra, która będzie opadała na dno nie zostanie wyłapana przez samca. Tutaj nie będę się rozwodził, tylko napiszę, że mi bojowniki wytarły się w akwarium ogólnym o wysokości 50 cm, młode żyją i pływają do tej pory (wprawdzie jest ich chyba tylko 5, ale inne ryby, brak karmienia...)
IV "Charakter samca"
Otuż IMO nie ma czegoś takiego. To, czy samiec jest agresywny, czy nie w dużej mierze zależy od tego w jakich warunkach dorastał. Samce, które były trzymane w małych pojemnikach, bez innych ryb są zazwyczaj bardzo agresywne, natomiast ryby, które dorastają razem z innymi bojownikami lub innymi rybami są mniej agresywne, jednak takich w handlu praktycznie nie spotykamy.
Po drugie urządzenie zbiornika, tutaj ważne są takie czynniki, które wpływają na stresowanie ryb, a co za tym idzie na jej agresję:
- oświetlenie - powinno nie być zbyt mocne
- ruch wody - powinien być jak najmniejszy, aby tylko umożliwiał odpowiednią filtrację i wyrównanie temperatury w akwarium.
- rośliny pływające - powinno być ich jak najwięcej, są bardzo ważne, bo to dzięki nim bojowniki czują się bezpiecznie (w naturalnym środowisku często jedyne zagrożenie dla nich pochodzi z nad powierzchni wody)
- inne ryby - jeżeli mamy ryby, które "zaczepiają bojownika", sa bardzo ruchliwe i nie dają bojkowi spokoju, wtedy często staje się on agresywny względem innych ryb (niew tylko tych zadziornych).
To chyba tyle co narazie chciałem powiedzieć. Napewno coś mi się przypomni i dopiszę Mam nadzieję, że kogoś to zaciekawi...
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sajo
Kirysek
Dołączył: 05 Paź 2005
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Śro 14:29, 02 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
kolejny mit - bojowniki jedzą jedynie żywy pokarm
otóż kilka razy miałem już bojownika (teraz obecnie mam na kilka dni bojka mojej dziewczyny, którego trzyma w kuli) i nawet jeśli to były wyhodowane, wyselekcjonowane i nie wiem jakie okazy samców, i jeśli sprzedawca zapierał się, że jedzą tylko żywy pokarm lub mrożonki okazywało się to.... nieprawdą !!!
każdy mój bojownik po okresie kilku dni jadł ze smakiem suchy pokarm w formie płatków np.
i wcale tak nie było, że go głodowałem, podając tylko suchy pokarm. jeśli bojownik przebywa wśród innych ryb, z czasem sam się zainteresuje płatkami, a gdy już spróbuje...
ps. co to jest IMO ??
pozdrawiam, bardzo dobre spostrzeżenia kolegi, jako rośline pływającą polecam paprotnice, tą szerokolistną
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
OLEJ
Biotopowiec
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Śro 14:50, 02 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
sajo napisał: | kolejny mit - bojowniki jedzą jedynie żywy pokarm
|
O tym "micie" nie słyszałem i jest on totalną bzdurą. Bojowniki są jednymi z mniej wymagajacych ryb jeśli chodzi o pokarm (w sumie to nie tylko). Zjedzą praktycznie wszystko. Gotowe pokarmy płatkowane, suszone stawonogi, ochotkę, nawet tabletki roślinne przeznaczone głównie dla ryb zbrojnikowatych Praktycznie każdy standardowy pokarm jedzą ze smakiem.
Cytat: | (teraz obecnie mam na kilka dni bojka mojej dziewczyny, którego trzyma w kuli) |
No to przemów dziewczynie do rozumu i wytłumacz, że ta ryba się w kuli męczy, lepsze jest akwarium o takiej samej pojemności co kula, ale nie KULA
Cytat: |
ps. co to jest IMO ??
|
Skrót; in my opinion - moim zdaniem
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zimek
Administrator
![Administrator Administrator](http://img279.imageshack.us/img279/8532/administrator0zo.gif)
Dołączył: 08 Lip 2005
Posty: 631
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Lublin Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 17:33, 02 Lis 2005 Temat postu: Re: Mity o bojkach :) |
|
|
OLEJ - świetny materiał
OLEJ napisał: | Od razu dodam, że to co tu piszę opiera się na moich własnych doświadczeniach i często będzie nie zgodne z tym, co możemy przeczytać na stronach internetowych, czy nawet usłyszeć na forach, więc macie pełne prawo krytykować, dyskutować i niezgadzać się z tym co tu nawypisuję. Oczywiście konstruktywna dyskusja mile widziana ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
I to jest w tym najlepsze
OLEJ napisał: | Zacznę od tego, że moim zdaniem 20l to za mało na trzymanie haremu bojowników. Takie akwarium nadaje się jedynie na trzymanie samego samca i ewentualnie wpuszczanie samicy tylko na czas tarła. Gdy w takim zbiorniku trzymamy samca i samicę lub dwie, są one narażone na ciągły stres, nieustannie muszą się chować i schodzić sobie z drogi. Bojowniki to ryby prowadzące samotny tryb życia i zarówno samce jak i samice nie tolerują innych osobników tego samego gatunku w swoim otoczeniu. |
Właśnie niedawno doświadczyłem tego na własnej skórze Miałem harem bojków w 25L (1+3). Samiec strasznie męczył samice, pomimo tego że w akwarium panował busz i było dużo kryjówek z kokosów. 2 samice już padły z głodu Ale w końcu człowiek uczy się na błędach
OLEJ napisał: | A - to będą "zwykłe rośliny"
B - to będą rośliny pływające
1) akwarium całkowicie zarośnięte roślinami A i B
- bojki pływają przy powierzchni po całym zbiorniku
2) połowa akwarium zarośnięta roślinami A i B, druga połowa wyłącznie roślinami B
- bojki pływają przy powierzchni po całym zbiorniku
3) Połowa akwarium zarośnięta roślinami A i B, druga połowa wyłącznie roślinamy A
- bojki pływają przy powierzchni tylko w połowie zarośniętej roślinami A i B
4) Połowa akwarium zarośnięta roślinami A, druga połowa roślinami B
- bojki pływają przy powierzni wody na połowie zarośniętej roślinami B
5) Akwarium zarośnięte wyłącznie roślinami B
- bojki pływają przy powierzchni po całym zbiorniku
6) akwarium zasonięte wyłącznie niskimi roślinami A
- bojki nie trzymają się już powierzchni wody, pływają bliżej dna.
Oczywiście pisząc, że bojki pływają po jednej połowie, to nie znaczy, że na tej drugiej boją się jak ognia, jednak wyraźnie preferują tą pierwszą.
Może się to wydać banalne i głupie, ale w ten sposób doszedłem do wniosku, że dla bojowników wcale istotne nie jest to co znajduje się pod wodą. Ważne dla nich jest obecność roślin pływających (i zapewne nadwodnych, ale tego nie wiem). |
To prawda, też to spostrzegłem. Mój bojownik lubi jak mam dużo pistii i hydrokotyle. Teraz zrobiłem przycinke i siedzi przy dnie
Pozdrawiam
Zimek
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafałek
Kirysek
Dołączył: 30 Wrz 2005
Posty: 275
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Looblyn- CzOObY
|
Wysłany: Śro 17:44, 02 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
IMO- in my opinion /moim zdaniem/
IMHO- in my humble opinion /moim skromnym zdaniem/
a o bojkach to wlasciwie dzieki ci OLEJ za arta, przyda sie of course
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
OLEJ
Biotopowiec
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Śro 20:19, 02 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Cieszę się, że sie spodobało
W krótce może naskrobie coś o księżniczkach, ale to byłby już obszerniejszy opis gatunku oparty nie tylko na moich doświadczeniach, ale także doświadczeniach innych i wiedzy teoretycznej, więc na to trzeba będzie trochę poczekać. Ogólnie chodzi mi po głowie pomysł opisania kilku gatunków ryb, w tym księżniczek i bojowników. Jak się zdecyduję i napiszę to napewno zamieszczę na forum. Prawa autorskie oczywiście zastrzeżone
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sajo
Kirysek
Dołączył: 05 Paź 2005
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Czw 2:14, 03 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Cytat: | No to przemów dziewczynie do rozumu i wytłumacz, że ta ryba się w kuli męczy, lepsze jest akwarium o takiej samej pojemności co kula, ale nie KULA
|
ej no nie przesadzajcie... ma lepsze warunki niż w 90% sklepów
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
OLEJ
Biotopowiec
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Czw 9:50, 03 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
sajo napisał: | Cytat: | No to przemów dziewczynie do rozumu i wytłumacz, że ta ryba się w kuli męczy, lepsze jest akwarium o takiej samej pojemności co kula, ale nie KULA
|
ej no nie przesadzajcie... ma lepsze warunki niż w 90% sklepów |
Nie zauważyłeś, że w sklepie w tym pojemniczku siedzi sobie tydzień, góra dwa??
A w tej kuli aż zdechnie, co zapewne nastąpi dość wcześnie. Wiesz, że we Włoszech zakazano trzymania ryb w kulach?? Wiesz, że ryby od tego ślepną, że są ciągle zestresowane, bo widzą "wypaczoną rzeczywistość", a z resztą co ja będę się wysilał, najpierw piszesz, że miałem rację w moim pierwszym poście, a teraz piszesz, że bojownik w kuli ma się dobrze
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sajo
Kirysek
Dołączył: 05 Paź 2005
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Czw 11:26, 03 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
a w kuli posiedzi sobie ponad roczek
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
OLEJ
Biotopowiec
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Czw 15:26, 03 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
sajo napisał: | a w kuli posiedzi sobie ponad roczek ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
To według Ciebie jest zabawne, tak??
Dobra ja już się nie wypowiadam, bo się bluzgi posypią...
Chciałem założyć jakiś wartościowy wątek, ale widać mi się nie udało.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sajo
Kirysek
Dołączył: 05 Paź 2005
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Czw 17:18, 03 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
czemu nie ? twój temat jest bardzo dobry, tylko masz problem z sobą, bo jeśli ktoś ma inne zdanie, robi inaczej, nie według twoich wskazówek to już dla ciebie jest gorszy i skazany na potępienie.
jestem przekonany, że bojownik w kuli dożyje sędziwego wieku jak już niejeden podobny.
a jeśli chodzi o trzymanie bojowników w kuli nie widze w tym ani nic zabawnego ani nic szkodzącego dla ryb.
mówisz o włoszech... a wiesz, że w tajlandi bukmacherzy obstawiają pojedynki bojowników ? co kraj to obyczaj, we francji jedzą żaby
powtórze po raz kolejny - twój temat o bojwnikach jest bardzo dobry i potrzebny, nie wiem czemu się rzucasz, chyba tylko dlatego, że nie mam nic do trzymania bojownika w przestronnej kuli.
bardzo przepraszam panie super ego
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zimek
Administrator
![Administrator Administrator](http://img279.imageshack.us/img279/8532/administrator0zo.gif)
Dołączył: 08 Lip 2005
Posty: 631
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Lublin Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 18:09, 03 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Kula się nienadaje, ponieważ:
ciężko jest zainstalować sprzęt (dla bojownika grzałka jest OBOWIĄZKOWA)
światło roprowadza się nierównomiernie
ciężko jest oczyścić szyby
ryba nie może się rozpędzić na prosto, musi krążyć w kółko
światło się odbija tak, że ryba nie widzi dobrze
A jakby Ciebie tak wsadzić do okrągłego pomieszczenia to ciekawe ile byś wytrzymał
Pozdrawiam
Zimek
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
macche
Bojownik
Dołączył: 25 Lis 2005
Posty: 386
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Nie 10:09, 08 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
hmm , tak sobie czytam , i chce się tylko upewnić ,że mówimy o bojowniku <b>wspaniałym </b>, tak ??
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
OLEJ
Biotopowiec
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Nie 10:16, 08 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
maciekplastek napisał: | hmm , tak sobie czytam , i chce się tylko upewnić ,że mówimy o bojowniku <b>wspaniałym </b>, tak ?? |
TAk mówimy o bojowniku wspaniałym, chociaż jeśli chodzi o inne bojowniki to raczej niewiele się tu zmienia.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
macche
Bojownik
Dołączył: 25 Lis 2005
Posty: 386
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Nie 10:17, 08 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
sory , bo nie wiem czy są jakieś inne odmiany bojowników ...
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sajo
Kirysek
Dołączył: 05 Paź 2005
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Nie 12:07, 08 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
szmaragdowy np. o ile sie nie myle
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
OLEJ
Biotopowiec
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Nie 14:42, 08 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
wspaniały, szmaragdowy, syjamski, odmiany dzikie, odmiany hodowlane i wiele odmian, które nie mają polskich nazw
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Oliver
Gupik
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Czw 18:13, 09 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
OLEJ napisał: | wspaniały, szmaragdowy, syjamski, odmiany dzikie, odmiany hodowlane i wiele odmian, które nie mają polskich nazw ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
I jeszcze Pacyfista betta Pungax on w ogóle nie jest agresywny przyjazdny z tego co wyczytałem
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kubaktos
Drobniczka
Dołączył: 23 Mar 2006
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/4
|
Wysłany: Czw 16:58, 23 Mar 2006 Temat postu: |
|
|
KUPIŁEM SOBIE BOJOWNIKA CZY MOGE MU DOKUPIĆ SAMICZKĘ TAK ZA 2 TYGODNIE?
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy77
Kirysek
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 192
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Puławy Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 18:16, 23 Mar 2006 Temat postu: haremik |
|
|
A jakie masz akwa ? Wielkośc obsada itp. Osobiście uważam że dla bjów najlepszy jest haremik : 1+2, 1=3!!
Pozdrawiam
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|